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Vero nome regole

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Messaggio Da GrifoMaster il Lun Dic 14 2015, 22:08

Il vero nome di un personaggio è qualsiasi nome in  cui lo stesso si riconosce e con cui si è presentato o si è riconosciuto.
Alcune creature arcane considerano vero nome solo una parola che ne racchiude l'essenza.
Esistono rituali per dare un vero nome segreto anche ai mortali.

L'alternativa è buttare via tutto il discorso del vero nome.
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Messaggio Da Crispino il Lun Dic 14 2015, 23:08

Un'alternativa è quella che ho proposto io in un altro post!!
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Messaggio Da GrifoMaster il Lun Dic 14 2015, 23:48


Ottima domanda: Chi sceglie il vero nome di un PG? In assenza di espliciti accordi coi master, propongo questo di default: Se diverso dal nome PG iscritto a database, il vero nome deve essere scritto già in partenza nella parte di background riservato (così è tracciato e fissato univocamente), altrimenti il vero nome è proprio quello da database. Sono cavoli del PG sbandierare il suo vero nome in pubblico. I nobili o gente con casato e nome pubblico possono stabilire che il vero nome sia il nomignolo datigli dalla madre da piccolo, o un altro che sentono più proprio.
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Messaggio Da GrifoMaster il Lun Dic 14 2015, 23:53

Il fatto è che io vorrei che "nascondere il vero nome" fosse prerogativa dei maghi più bravi.
Vorrei evitare lo spam di PG col nome segreto.

Quindi se sei un tizio a caso, basta qualunque nome con cui sei conosciuto. Sei una spia? Non ricordi il tuo nome? E'irrilevante.
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Messaggio Da Crispino il Mar Dic 15 2015, 10:10

Attribuire come Vero Nome il nome con cui si è conosciuti in giro è proprio il concetto contrario al Vero Nome! Come dire che, usando sempre il nome fittizio Nebel, io ero vulnerabile: proprio il contrario!!

In realtà stiamo dicendo la stessa cosa, solo che propongo di normarlo e stabilirlo solo in fase di creazione PG (non più modificabile) se differente dal nome da database, anche perché così lo staff può tracciarlo. Se non lo fai, ti resta quello da database. Del resto, per sapere il Vero Nome senza avere Occhio Chiaroveggente, basta Torturare, Tela Ipnotica o, meno crudamente, Vista Acuta 1. Per nasconderlo, basta specificarlo nella descrizione di Velo D'Ombra.

Nascondere il Vero Nome non dovrebbe essere solo prerogativa dei maghi, ma anche delle spie e dei demonologi. Non vedo nessun problema di gestione da parte dello staff ad avere gente con veri Nomi segreti. A scanso di problemi, se ce l'hanno, devono stamparsi la scheda PG e portarla con sé, per dimostrare allo staff (in caso di contestazioni) che il loro Vero Nome è un altro.
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Messaggio Da GrifoMaster il Mar Dic 15 2015, 17:32

Ne abbiamo una visione diversa, probabilmente dovuta a spunti e ispirazioni diversi.

Io vorrei metterlo in quel modo per aumentare l'aura di mistero e misticismo dei maghi.

Tu dando la possibilità di avere un nome fittizzio ed essere protetti da vari rituali sin dalla creazione cosa vorresti ottenere?
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Messaggio Da Crispino il Mar Dic 15 2015, 19:32

(a) favorire chi vuole giocare sul filo del rasoio con un demonologo, in incognito e nelle varie applicazioni di spionaggio e intrigo;
(b) fare come in certa magia classica, dove accedere alla sacralità del vero nome implica potere sulla persona, e inserire l'utilizzo del vero nome della vittima come requisito (o solo semplice focus arcano) per potenziare i rituali o requisito per alcune maledizioni.
(c) averlo scritto in database evita contestazioni e barate, punto.
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Messaggio Da GrifoMaster il Mar Dic 15 2015, 22:23

(c) averlo scritto in database evita contestazioni e barate, punto.

Se va bene qualsiasi nome con cui tizio si riconosce oppure "nome definito con rituale" il problema non si pone.

(a) favorire chi vuole giocare sul filo del rasoio con un demonologo, in incognito e nelle varie applicazioni di spionaggio e intrigo;

Possono farlo senza celare il vero nome, che è una cosa prettamente magica.
Possono farsi fare il rituale per definirlo in modo univoco. E devono essere motivati, cosa che lo rende più significativo. Mentre col tuo metodo, può avere un nome celato anche un contadino a caso, una qualsiasi prostituta e così via.

(b) fare come in certa magia classica, dove accedere alla sacralità del vero nome implica potere sulla persona, e inserire l'utilizzo del vero nome della vittima come requisito (o solo semplice focus arcano) per potenziare i rituali o requisito per alcune maledizioni.

Infatti, viene da la il concetto in generale, dalle Cronache di Terramare (Libro) in particolare.
E già come l'ho esposto impedisce di mandare una maledizione su "un orco a caso", e consente di sottolineare le difese dei maghi più abili.

Non vedo motivazioni significative per dare la possibilità di avere un "vero nome celato" a tutti i PG alla creazione. Avere il vero nome celato è un vantaggio gratuito, perché io giocatore non dovrei usarlo?

Non credo di volere che nel mondo di AD ci sia la tradizione di avere tutti un nome segreto (già in Terramare è così, ma quelli dei maghi sono ancora più segreti).
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Messaggio Da Crispino il Mar Dic 15 2015, 23:25

Ho capito meglio il tuo punto di vista. Penso che si possa proporre questo che concilia entrambi.

Il nome di iscrizione da database è quello vero, di "battesimo", quello da usare come focus arcano o requisito di maledizioni. Non ce ne sono altri. Se i PG si presentano e si fanno conoscere con altri nomi fittizi (cosa che NESSUN master può impedire) affari loro, chi ha Vista Acuta ecc. sgama il loro nome vero, di battesimo / da database. Il nome fittizio non è bersaglio valido e, se mirato, provoca fallimento.
A margine di ciò, alcuni maghi possono creare (mediante rituale o privilegio) un Nome Segreto dietro cui nascondere la propria identità, quindi chi mira al loro nome di battesimo non li può più colpire: è come se fosse diventato fittizio anch'esso. Questo Nome Segreto (che corrisponde al precedente Vero Nome) diventa il nome da bersagliare. Non è individuabile da Vista Acuta né può essere estorto con domande, ma è rivelabile solo con un contro-rituale di chiaroveggenza. Un Nome Segreto può essere generato anche da un Patto Arcano.

Metterlo giù come parte del regolamento è un po' un casino, sembra roba da Compendio vicini alla sezione Rituali.
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Messaggio Da GrifoMaster il Mer Dic 16 2015, 01:37

Infatti non intendevo metterlo inizialmente.
Ma valutavo di mettere qualche protezione stile Accademia nei rituali, e chiarire che "vero nome" di base è qualsiasi nome con cui ti riconosci è un modo per evitare lo spam di nomi falsi (ho avuto perfino richieste di fare PG senza nome...).
Poi con la discussione su malocchio ho sentito la necessità di aprire il topic

Nome segreto o comunque un termine diverso è certamente una soluzione che eviterebbe di mettere un capitolo inutile nel regolamento. Magari "nome arcano" o "nome mistico".

Ammetto che mi ero fissato troppo su "vero nome". Ottimo, possiamo rimandare la cosa completamente a dopo la fine del Regolamento base.

Il nome fittizio non è bersaglio valido e, se mirato, provoca fallimento.

Questo mi lascia perplesso perché nel live è fin troppo facile iscriversi col nome X e usare sempre il nome Y, è anche vero che ci sono altri modi

Facendo un esempio storicheggiante, se un druido lancia una maledizione a Giulio Cesare, anche se il suo vero nome è "Pippo" conosciuto solo da lui, Giulio Cesare risponde al nome di Giulio e viene identificato come tale da millemila persone. Il nome Giulio Cesare sarà sempre più forte di Pippo.

Non so se risco a spiegare il mio dubbio.
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Messaggio Da GrifoMaster il Mer Dic 16 2015, 01:38

Per chiarezza sposto questo in Sommo Compendio.
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Messaggio Da Crispino il Mer Dic 16 2015, 02:51

Nome arcano, nome mistico = ok

GrifoMaster ha scritto:chiarire che "vero nome" di base è qualsiasi nome con cui ti riconosci è un modo per evitare lo spam di nomi falsi (ho avuto perfino richieste di fare PG senza nome...). nel live è fin troppo facile iscriversi col nome X e usare sempre il nome Y, è anche vero che ci sono altri modi.
Io onestamente non vedo alcun problema nei nomi falsi, è un modo di giocarsela. Basta che ci sia un nome vero e univoco in database. E' un rischio: se il vero nome viene sgamato, allora tutti si chiederanno: PERCHE' COSTUI GIRA SOTTO FALSO NOME? Se usi un nome falso te ne assumi le conseguenze.

GrifoMaster ha scritto: Questo mi lascia perplesso perché  Facendo un esempio storicheggiante, se un druido lancia una maledizione a Giulio Cesare, anche se il suo vero nome è "Pippo" conosciuto solo da lui, Giulio Cesare risponde al nome di Giulio e viene identificato come tale da millemila persone. Il nome Giulio Cesare sarà sempre più forte di Pippo..
Se il nome più noto in pubblico è quello vero, allora perché era stato inserito l'Occhio Chiaroveggente per guardare il vero nome oltre le apparenze così guadagnare conoscenza e potere su di esso? Qualcosa stride... Capisco la differenza di concetti, ma da sempre il nome più potente è quello originale e segreto, non quello di uso comune.
Estratto a random da wiki sul nome di Roma:

"Secondo una tradizione diffusa nell'antichità, una città aveva tre nomi: uno sacrale, uno pubblico e uno segreto. Posto che al nome pubblico di Roma era unito il nome religioso di Flora o Florens, usato in occasione di determinate cerimonie sacre, quello segreto è rimasto sconosciuto. Il motivo e la necessità di questa segretezza riporta a un'altra tradizione diffusa presso gli antichi (ma anche in alcune culture contemporanee non occidentali) e che si ritrova anche nella storia dell'origine della scrittura: il nome di un oggetto o di una entità esprimeva l'essenza e l'energia dell'oggetto o entità che definiva. Nominare qualcosa equivaleva a renderlo vivo ed esistente e la conoscenza del nome significava, in pratica, avere il potere di influire, in bene o in male, sull'oggetto di cui si possedeva la conoscenza."
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Messaggio Da Malex il Mer Dic 16 2015, 11:18

Il punto è che se si considera il nome conosciuto da tutti il discorso del vero nome diventa a quel punto non una cosa regolata ma con un miliardo di eccezioni.

Prendiamo un esempio semplice, Nebel: personaggio se non erro con 3 titoli di gloria sociale, il che vuol dire che il pg di crispino era riconosciuto, e presumibilmente da centinaia di persone, con quel nome. Non è esattamente l'esempio di Giulio Cesare?

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Messaggio Da Crispino il Mer Dic 16 2015, 17:02

Infatti, ma il mio vero nome era UN ALTRO, che abbiamo concordato assieme all'arcimago. Il mio vero nome era Cerviero degli Strali, che non potevo scrivere da nessuna parte perché a database potevo editare solo il BG pubblico, e che io ho comunicato allo staff quando me lo ha letto la Regina Bianca (nota a tutti con questo nome ma dal vero nome Rowena, che mi hai comunicato tu stesso). La cappa del mago mi proteggeva se miravano Nebel (nome d'uso), ma sarebbe stata inutile se miravano Cerviero.
Ovvio che il nome arcano è un'eccezione! Ma come tale, e seguendo il tuo stesso concept, è una cosa rara riservata solo a certi incantatori. In ogni altro caso il nome vero dovrebbe essere quello da database, ma se uno è abbastanza bravo da spacciarsi come impostore, si può nascondere dietro il nome fittizio pubblico.
A me sembra tutto limpido e regolato. L'unica cosa che non si può regolare è se e come mentire sul proprio nome, ma quello è interpretazione e non regolamento. In ogni caso, come già prima avveniva, basta un Vista Acuta o una risposta forzata a smascherare tutto.
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Messaggio Da GrifoMaster il Mer Dic 16 2015, 17:12

Ne parliamo meglio dopo aver finito il Regolamento base.
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Messaggio Da Lord_Khazard il Ven Dic 18 2015, 12:26

ma servono delle regole per il vero nome? in fin dei conti era più una regola di campagna venuta fuori con l'accademia
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Messaggio Da GrifoMaster il Ven Dic 18 2015, 14:22

E' vero, ma appariva anche con malocchio.
Tendenzialmente no, non servono. per questo il post è stato spostato in Sommo Compendio.
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