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Peggiorare la guarigione

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Peggiorare la guarigione

Messaggio Da GrifoMaster il Mer Nov 25 2015, 18:50

Khazard-eliminare l'incantesimo guarigione e modificare tocco lenitivo in modo che sia utilizzabile anche in combattimento. in questo modo si avrebbe un flavour meno mmorpg e per contrasto medicina e taumaturgia acquisterebbero maggiore utilità. inoltre modificherebbe il modo di gestire i combattimenti in modo più strategico

Ho detto no a questo perché in vari casi senza un guaritore veloce non ci sarebbero state epiche rimonte, e perché è parte della natura di AD che i PG abbiano pochi Pf ma possano recuperarli tutti.

Ma pensavo, avrebbe senso mettere 1 ulteriore talento a ostacolare il percorso dei guaritori?

-Pronto soccorso I: finché ti prendi cura di gente ravvicinata in coma da sanguinamento ne fermi il tempo di grazia. (l'attuaale pronto soccorso diventerebbe pronto soccorso II)

-Tocco caritatevole: toccando una persona ininterrotamente la stabilizzi e dopo 5 minuti curi 1 Pf nel punto che tocchi.
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Re: Peggiorare la guarigione

Messaggio Da Lainon il Mer Nov 25 2015, 19:58

Per "spammare" Guarigione attualmente un Pg deve utilizzare 4 talenti.. A mio avviso sono un bel costo, soprattutto dato che uno (Tocco Lenitivo), diventa poi inutile (A meno non ci si trovi in impossibilità di usare incanti, ma si parla di un caso limite).

Il guaritore veloce ne esce quindi quasi sempre fragile, o in grado di fare poco altro alla creazione per quanto ho sperimentato.. Terrei così
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Re: Peggiorare la guarigione

Messaggio Da GrifoMaster il Mer Nov 25 2015, 20:03

Tenendo conto che il PG con 6 talenti dovrebbe già essere un serio professionista sono del tuo avviso.

Volevo qualche parere extra.
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Re: Peggiorare la guarigione

Messaggio Da Malex il Mer Nov 25 2015, 20:10

concordo con Lainon

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Re: Peggiorare la guarigione

Messaggio Da ViSuAl il Mer Nov 25 2015, 20:54

io invece toglierei a purificazione la dispersione dei veleni.. o la porterei alla sfera al 3, switchando le altre.. così di base i medici trovano applicazione come rimedio anti-infetto.. o in generale un'altra soluzione che dia motivo di portarsi dietro anche un medico in battaglia...

ma questa è una cosa a gusto strettamente personale..
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Re: Peggiorare la guarigione

Messaggio Da Malex il Mer Nov 25 2015, 21:04

ViSuAl ha scritto:io invece toglierei a purificazione la dispersione dei veleni.. o la porterei alla sfera al 3, switchando le altre.. così di base i medici trovano applicazione come rimedio anti-infetto.. o in generale un'altra soluzione che dia motivo di portarsi dietro anche un medico in battaglia...

ma questa è una cosa a gusto strettamente personale..

ecco, piuttosto questa.

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Re: Peggiorare la guarigione

Messaggio Da GrifoMaster il Gio Nov 26 2015, 01:38

Il vantaggio dei medici sui guaritori magici è che capiscono le malattie. Mentre i primi sono più veloci.

Ma effettivamente basterebbe sostituire "disperdinfetto" a "disperdiveleni" per far si che quando ci sono malattie o veleni strani non basti un incanto minore.

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Re: Peggiorare la guarigione

Messaggio Da Dian il Gio Nov 26 2015, 08:45

Porto di ricordi di quando giocavo.
Per fare un taumaturgo "puro" in partenza i talenti sono:

- occultismo
- taumaturgia 1
- taumaturgia 2
- tocco lenitivo (mai utilizzato in vita mia)
- guarigione
- purificazione

e non fai nient'altro, finisci giù al primo sputo anche sul braccio, non puoi nemmeno risollevarti (duro a morire), ma guarisci pf, veleni e terrore.
Mi ricordo che se dovevo andare in giro dovevo essere sempre protetta da qualcuno.

Un medico, invece, ha più versatilità
- Pronto soccorso
- Medicina 1
- Erboristeria
- Medicina 2
- Alchimia
- jolly

Stabilizza le ferite, utile se si vuole tenere qualcuno che non si deve ancora risvegliare, guarisce e rimuove da infetto anche a più persone basta che siano sdraiate vicine (se il taumaturgo è da un'altra parte con il gruppo teoricamente può tirare su tutti quelli rimasti con lui), va a raccattare erbe ed erbette e ne fa pozioni che possono essere usate da tutti (ecco, per quel che mi ricordo questo punto era fattibile solo tra un live e l'altro, se non è stato modificato suggerirei di permetterlo in gioco a patto che si abbiano gli strumenti Wink ), e può fare ancora qualcosa
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Re: Peggiorare la guarigione

Messaggio Da GrifoMaster il Gio Nov 26 2015, 10:49

Oserei dire che i guaritori vanno bene come sono.
Fatta salva la nota di Visual
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Re: Peggiorare la guarigione

Messaggio Da Oedhen il Gio Nov 26 2015, 19:34

Ummmm... aspetta aspetta.

Sinceramente in questo caso valuto molto l'idea di Khazard, che per "peggiorare", non significa rendere inutilizzabile.

Io sinceramente valuto assurda la proposta di rendere ancora più complesso il percorso di medicina con un secondo pronto soccorso. Dato che occorrono se non ricordo male per arrivare al culmine del sentiero

Pronto Soccorso
Erboristeria
Med 1
Med 2
Arte silvana
Alchimia
Dissezione
MEd 3

ben 8 talenti per arrivare al livello 3, di cui alcune assolutamente superflue, come arte silvana (hai già dissezione, che ti serve squartare animali ed avere un PA in più su delle armature che non puoi indossare se non spendendo altri 2 talenti?)
Lo so che arte silvana è un requisito per dissezione, di per se andrebbe anche bene per evitare spam di assassini. Ma per il medico è una cosa inutile.


Il taumaturgo

Occultismo
Tau 1
Tau 2
Tocco Lenitivo
Guarigione
Purificazione

Cura a spam, in tempo rapidissimo anche dai veleni.
Sicuramente lo switch di un livello di taumaturgia aiuterebbe a rendere la cosa un po' più equa.
Ma più che rendere meno facile la guarigione magica, provvederei a rendere meno difficile la medicina normale.

Per poi ridurre lo sgravo tra Taumaturgia e Med 3
(La prima cura istantaneamente tutto da qualsiasi cosa al costo di una stilla, il che vuol dire un costo piuttosto irrisorio, contando che ci sono in giro anche pietre arcane)
contro la MEZZORA!!!! (raro creare gioco in questa situazione di med 3 per rimuovere malattie e veleni, e la cura entro 10 minuti (davvero troppo pochi), con un donatore e 10 reagenti (la somma di 10 reagenti potrebbe superare il valore di una pietra arcana).

Consiglio mio, per Med 3, tempo 20 min invece che mezzora, cura entro 15 min dalla morte e i reagenti richiesti sono 8 invece che 10.

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Re: Peggiorare la guarigione

Messaggio Da ViSuAl il Gio Nov 26 2015, 20:45

diciamo che un guaritore magico è pensato per essere rapido mentre il medico per essere versatile ma alla fine il taumaturgo è sia rapido che versatile e surclassa il medico sempre... ora faccio una proposta che può sembrare corposa..

partire con pronto soccorso che cura (solo la cura non infetto) come l'attuale medicina I e può stabilizzare il coma
poi medicina I che cura (solo la cura non i veleni) come l'attuale medicina II
medicina II che cura (solo la cura non i morti) come l'attuale medicina III
medicina III tira su i morti come adesso

così si darebbe un'accelerata a quelle lumache dei medici.. (ma neanche tanto in 5 minuti il druido di toki avrebbe guarito un esercito di nani con tempra e robustezza 15 che hanno subito voce magico devastante artiglieria e si sarebbe mangiato un panino..)
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Re: Peggiorare la guarigione

Messaggio Da Lord_Khazard il Gio Nov 26 2015, 21:17

più che altro il mio intento era togliere l'istantaneità della cura magica perchè è troppo da "cartaceo/videogame", più che dare l'idea di una ferita che si rimargina da semplicemente l'idea di aver recuperato un PF
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Re: Peggiorare la guarigione

Messaggio Da Oedhen il Gio Nov 26 2015, 21:42

ViSuAl ha scritto:diciamo che un guaritore magico è pensato per essere rapido mentre il medico per essere versatile ma alla fine il taumaturgo è sia rapido che versatile e surclassa il medico sempre...

Esatto.

Poi a questione di gusti l'istantaneità della magia. A me piace fino ad un certo punto. Abbassa la mortalità dei PG e non lo trovo negativo.
Ma occorre dare o una spuntata alla taumaturgia (che tra l'altro è cmq una delle sfere più blande di tutte) o una potenziata alla medicina.

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Re: Peggiorare la guarigione

Messaggio Da GrifoMaster il Ven Nov 27 2015, 13:06

Sono di corsa quindi non leggo i commenti precedenti.

Nel GDR da tavolo di AD subire troppe guarigioni magiche stancava il guaritore o il guarito, una cosa che non sapevo come rendere nel live.

Ho pensato, e se la guarigione magica veloce causasse "guarigione disperdi cibi e pozioni" a rappresentare il fatto che l'accelerazione metabolica brucia le sostanze positive presenti nel corpo?

Sarebbe anche più difficile spammare a raffica.
Basta una modifica alla pozione del caos e non dovrebbero esserci problemi.

Ulteriore bonus, tocco lenitivo resta comunque utile anche se si ha l'incantesimo superiore (curi più lento, non in combattimento, ma non bruci calorie al bersaglio).
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Re: Peggiorare la guarigione

Messaggio Da Oedhen il Ven Nov 27 2015, 23:01

GrifoMaster ha scritto:Sono di corsa quindi non leggo i commenti precedenti.

Nel GDR da tavolo di AD subire troppe guarigioni magiche stancava il guaritore o il guarito, una cosa che non sapevo come rendere nel live.

Ho pensato, e se la guarigione magica veloce causasse "guarigione disperdi cibi e pozioni" a rappresentare il fatto che l'accelerazione metabolica brucia le sostanze positive presenti nel corpo?

Sarebbe anche più difficile spammare a raffica.
Basta una modifica alla pozione del caos e non dovrebbero esserci problemi.

Ulteriore bonus, tocco lenitivo resta comunque utile anche se si ha l'incantesimo superiore (curi più lento, non in combattimento, ma non bruci calorie al bersaglio).

Devo metabolizzare bene questo commento
Non colgo la comunione con il GDR da tavolo.
Con guarigione disperdi cibi e pozioni si intende tutto, ovvero anche effetti benefici e bonus derivanti da cibi e pozioni?
Trovo un'idea interessante, ma da applicare un po' meglio. Se non altro nel nome.

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Re: Peggiorare la guarigione

Messaggio Da Lord_Khazard il Sab Nov 28 2015, 22:03

GrifoMaster ha scritto:

Ho pensato, e se la guarigione magica veloce causasse "guarigione disperdi cibi e pozioni" a rappresentare il fatto che l'accelerazione metabolica brucia le sostanze positive presenti nel corpo?

Sarebbe anche più difficile spammare a raffica.
Basta una modifica alla pozione del caos e non dovrebbero esserci problemi.

Ulteriore bonus, tocco lenitivo resta comunque utile anche se si ha l'incantesimo superiore (curi più lento, non in combattimento, ma non bruci calorie al bersaglio).

mi piace un sacco, da raffinare ma molto bella
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Re: Peggiorare la guarigione

Messaggio Da GrifoMaster il Dom Nov 29 2015, 01:23

Non colgo la comunione con il GDR da tavolo.

A livello di game design io VOGLIO che i PG vengano risistemati con una certa agilità per avere una maggiore propensione all'azione, al rischio.

Nel GDR da tavolo c'erano le guarigioni infinite ma a lungo andare stancavano. cosa che nel live non ho potuto e voluto mettere.

Ho pensato "la stanchezza mette fame", da li l'idea che le guarigioni molto veloci distruggano i bonus di pozioni e cibi.
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Re: Peggiorare la guarigione

Messaggio Da Sculptor il Mer Dic 02 2015, 21:54

A me piace molto. A livello interpretativo apre un sacco di opzioni. cheers
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Re: Peggiorare la guarigione

Messaggio Da Oedhen il Ven Dic 04 2015, 18:28

Una cosa così, giusto per dire tanto che siamo in tema.
Nel momento in cui un medico inizia a curare, si considera che il paziente sia automaticamente stabilizzato?

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Re: Peggiorare la guarigione

Messaggio Da Torzeon il Dom Dic 06 2015, 12:37

Si, perchè nella descrizione del talento specifica che le persone debbano essere bendate per poter usare medicina.

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Re: Peggiorare la guarigione

Messaggio Da Crispino il Dom Dic 06 2015, 13:03

Piace anche a me l'idea dell'accelerazione metabolica.
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Re: Peggiorare la guarigione

Messaggio Da GrifoMaster il Lun Dic 07 2015, 09:26

Dimenticavo, scusa Visual

partire con pronto soccorso che cura (solo la cura non infetto) come l'attuale medicina I e può stabilizzare il coma

Per motivi di "spinta alla fiction" ho bisogno che pronto soccorso stabilizzi e basta, o non si genererebbero da se scene con gente che porta in giro un compagno ferito, oppure i master non potrebbero sensatamente mettere feriti in coma da salvare.
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Re: Peggiorare la guarigione

Messaggio Da GrifoMaster il Mar Dic 08 2015, 19:25

Potrei sottolineare maggiormente che il vantaggio di Medicina su guarigione magica è che il medico capisce quel che fa (cosa che ha creato molto gioco nella passata campagna).
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Re: Peggiorare la guarigione

Messaggio Da Magus il Mar Dic 08 2015, 19:56

ovvero tutte le volte che provano a curarti a raffica un braccio (sano) mentre sei in coma da avvelenamento e ferito alla gamba?
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Re: Peggiorare la guarigione

Messaggio Da Malex il Mer Dic 09 2015, 12:59

mi piace, solo una cosa penso però: una chiamata "guarigione, disperdi effetti di cibo" è un po' tanto lunga da dire, come avete pensato di renderla?

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Re: Peggiorare la guarigione

Messaggio Da GrifoMaster il Mer Dic 09 2015, 15:42

Credo che proverò a metterla così: "guarigione! Disperdi cibo-pozioni". Anche così il guaritore arcano è veloce. Ammetto che stona parecchio.

L'unica alternativa è aggiungere il potenziamento "Fame" che faccia la stessa cosa o una chiamata di guarigione alternativa. Ma ogni parola in più sulla tabella delle chiamate è il male.
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Re: Peggiorare la guarigione

Messaggio Da Crispino il Mer Dic 09 2015, 18:12

Se nella descrizione degli effetti di cibi e pozioni si accenna che l'effetto genera "bonus Risorsa" (o bonus "X", insomma, lo stesso termine usato per la Gloria generata da cibi e pozioni), la chiamata può diventare Guarigione! Disperdi Risorse! (o Disperdi X!)
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Re: Peggiorare la guarigione

Messaggio Da Crispino il Mer Dic 09 2015, 18:15

Così può esistere anche una Guarigione pura magica avanzata oppure dei medici, senza dispersione di effetti di risorse
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Re: Peggiorare la guarigione

Messaggio Da GrifoMaster il Mer Dic 09 2015, 18:17

Questa è un ottima idea su cui ragionare!

Basterebbe anche scrivere "questo è un alimento" su pozioni e cibi e si potrebbe usare un elegante disperdialimenti!

Alimento non mi piace moltissimo, risorsa neppure ma direi che abbiamo fatto un bel passo avanti!
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Re: Peggiorare la guarigione

Messaggio Da GrifoMaster il Lun Dic 28 2015, 14:23

Ok, guarigione! Disperdialimenti! fa tristezza. Siamo tutti d'accordo.

Disperdisaziante, disperdicibi, disperdiclop*, disperdivitto, disperdivivanda, disperdiconvivium, disperdigioia (maiunaggioia).

* possiamo in effetti usare qualsiasi parola, tanto lo scriviamo sui cartellini.
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